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 Le mariage homosexuel - votre avis.

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Mariage homosexuel : Pour ou Contre ?
Pour
69%
 69% [ 45 ]
Avis mitigé
6%
 6% [ 4 ]
Contre
9%
 9% [ 6 ]
Sans avis
15%
 15% [ 10 ]
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Rakdos
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Lun 7 Jan 2013 - 19:39

Ce qui me surprend c'est que l'immense majorité des arguments contre la légalisation du mariage homosexuels sont en réalité des arguments contre l'adoption. Alors que, honnêtement, c'est pas la même chose.

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jonrod
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Lun 7 Jan 2013 - 21:15

Oui, mais il me semble avoir lu que, si le mariage passe, l'adoption passerait aussi. Vu que, en fait, pour adopter, il faut être marié, après ça leur est ouvert.

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Rakdos
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Lun 7 Jan 2013 - 21:21

Il me semble pourtant que la loi pour la légalisation de l'adoption est en projet et c'est en plus du mariage homosexuel.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Lun 7 Jan 2013 - 22:44

"L’adoption est ouverte en France aux couples mariés depuis plus de deux ans ou dont les deux membres sont âgés de plus de 28 ans.
Elle est également ouverte aux célibataires âgés de plus de 28 ans. L’adoption par un couple de concubins n’est donc pas possible. Elle ne pourra être prononcée qu’à l’égard de l’un ou l’autre des concubins."

En gros, nul part l'on dit qu'il doit y avoir un homme et une femme pour l'adoption. Donc si le mariage passe, ils auront accès à ce droit si je comprends bien.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Mar 8 Jan 2013 - 0:02

Mais de toute façon, dans le fond, rien ne les empêche de tricher en se déclarant célibataires colocs.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Mar 8 Jan 2013 - 0:17

"L’adoption par un couple de concubins n’est donc pas possible. Elle ne pourra être prononcée qu’à l’égard de l’un ou l’autre des concubins."

En gros, sachant qu'un couple de concubins peut officiellement être homosexuel (ça ne pose aucun soucis par rapport à la loi), suffit qu'un des partenaires ait plus de 28 ans pour qu'il prenne en charge la responsabilité de l'adoption. D'ailleurs j'ai vu dans un ou deux reportages que l'adoption ne date pas d'hier, pour les couples gays.

Le mariage homosexuel est juste une facilité pour que les deux membres du couple prennent tout les deux en charge cette responsabilité.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Mar 8 Jan 2013 - 1:58

Curieux, moi j'entends toujours parler que certains individus non-fréquentables de ce monde ont vécu une enfance peu enviable avec des parents la plupart du temps violents. On ne doit pas avoir le même genre de lecture.

Ensuite, Bersy a bien raison, le mariage homosexuel et la dénatalité n'ont rien à voir. La dénatalité des pays industrialisés coïncident curieusement avec la légalisation des moyens contraceptifs et leur distribution à grande échelle. Parce que pour ce que ça vaut, avant les années 60-70, les populations de tous pays confondus augmentaient inexorablement, c'est pas un hasard et c'est un peu facile de blâmer les homosexuels pour ça.


Je trouve également l'argument de mimétisme très peu concluant. Je ne veux pas avoir l'air d'un bien-pensant, mais j'ai des amis avec des parents homosexuels, 5 pour être précis. Des 5, une seule est lesbienne et ce, après plusieurs échecs avec des garçons. Je ne peux voir aucune corrélation entre parents homosexuels = homosexualité par mimétisme et cet échantillonnage me convainc beaucoup plus que supputations et hypothèses.

Je ne vais pas encore rabâcher sur ma position sur le sujet, ça fait 2 ans que j'inonde ce topic avec les mêmes lignes.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Mar 22 Jan 2013 - 23:20

C'est ce qu'affirment toutes les études, le contexte familial n'intervient pas dans l'orientation sexuelle des enfants. Je pense que c'est surtout par rapport au fait que l'identité sexuelle se construit aux alentours de 16 ans, et qu'à 16 ans, un ado a déjà pas mal vu le monde pour se forger cette identité. En gros, même si un gosse a des parents homos, il aura vu assez de couples hétéros pour se construire, malgré son contexte familial

Je reviens aussi sur le déséquilibre soi-disant occasionné sur l'enfant en famille homoparentale :

Première chose, un enfant est confronté très tôt à la sortie du cocon familial (vive l'école). Ainsi, les dits enfants côtoient autant les femmes que les hommes. Même si elle ne font pas partie du foyer, il n’empêche que tout ce petit monde permet à l'enfant de se construire, et pas seulement ses parents.

Deuxième chose, si on s'en tient uniquement aux parents, le "schéma" du couple de parents homos respecte à peu près celui de parents hétéros. Je m'explique :
Chacun son idée, mais perso je pense que ce n'est pas le sexe des parents qui prend sa place, mais son attitude envers l'enfant. Or, dans un couple hétéro, on observe deux figures : la figure "stricte" qu'incarne le père, et la figure "affective" qu'incarne la mère. Or, il est intéressant de voir que ces deux cas sont également présent dans les couples de même sexe.

Et puis, je sais pas pourquoi je livre toute une théorie, les études théoriques sont pleines d'imprécisions, de déclarations vaseuses, de divergences d'opinions et de points de vue subjectifs. Les études pratiques qui s'appuient sur des données concrètes concernant les familles homoparentales sont clairs : l'orientation sexuelle des parents n'influe pas sur le bonheur ou l'identité sexuelle des enfants. Au maximum, l'enfant aura énormément moins de mal à avouer qu'il est homo, s'il l'est.

Un petit mot sur les tueurs en série, il leur manquait peut-être un père, ok, mais 1 - Une mère célibataire n'offre pas toujours un cadre familial stable, contrairement à un couple, homo ou hétéro ; 2 - Ce serait dire qu'il faudrait se méfier de tous ceux qui n'ont qu'un parent car se sont des déséquilibrés mentaux. Ça fait du monde.

Et je sais même pas si j'ai envie de répondre ou pas à l'argument "l'humanité s'éteindra à cause des homos" tellement c'est honk. :meele:

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Jeu 24 Jan 2013 - 17:33

Une petite page qui m'a bien fait rire, tellement la connerie des gens me surprend !
http://jenesuispashomophobemais.tumblr.com/
Bon par contre, âmes sensibles qui sont pour tous les droits aux homos et tout et tout, ne regardez pas, vous pourriez être choqués ><

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Jeu 24 Jan 2013 - 17:38

Ce qui m'étonne c'est pas leur homophobie, parce que ça c'est ni surprenant ni original, mais le fait qu'ils savent tout simplement pas ce que signifie "homophobe"...

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Jeu 24 Jan 2013 - 17:39

Ouep, soit ils sont vraiment stupides (mais encore plus que ce qu'il n'y parait), soit ils assument juste pas

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Jeu 24 Jan 2013 - 17:51

Il y en a quand même un que j'aime bien :)
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Ven 25 Jan 2013 - 0:02

Bien évidemment, certains de ces tweets ne sont pas nécessairement à prendre au premier degré.

Mais des imbéciles de fond de cale, ça existe bien entendu.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Ven 25 Jan 2013 - 4:08

Je n'ai pas vraiment d'avis. Les gens font ce qu'ils veulent tant que ça ne touche pas mes droits.
Ce que je trouve bien, c'est que les français luttent avec force et énergie. Ce que je trouve triste en revanche, c'est qu'au lieu de se battre pour avoir des droits, ils font ça pour que d'autre n'en aient pas... rien que pour ça je trouve ça lamentable.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Ven 25 Jan 2013 - 13:47

Bon y en a qui en font exprès "je ne suis pas homophobe mais je n'aime pas les gays", j'éspère honnêtement que c'est une blague.

Le truc qui me surprend plus, c'est que quand j'ai vu "je ne suis pas homophobe", je me suis dit, quelqu'un qui peut trouver ça étrange ou quoi, mais là, ça vire totalement à l'intolérance.

Une fois, à la radio, j'ai entendu Serge Dassault (ou l'un de ses fils) faire un parallèle entre l'homosexualité et la crise grecque...
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 27 Jan 2013 - 21:34

"Quoi qu'il en soit, les dés sont jetés et le calendrier fixé. «Ce projet de loi, dans la sérénité mais la clarté, sera adopté par une large majorité et deviendra une loi de la République », a assuré Jean-Marc Ayrault en déplacement au Chili. En recevant vendredi à l'Elysée la porte-voix des opposants, Frigide Barjot, le président Hollande avait réitéré sa détermination de voir adopter par le parlement ce projet. L'opinion, selon un dernier sondage Ifop, est de plus en plus favorable au mariage homosexuel: 63% des Français l'approuvent (contre 60% début janvier) et 49% (+3 points) sont aussi favorables à l'adoption par des couples du même sexe."

Ca continue d'avancer, et ça va passer (obligé à ce stade) !

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 27 Jan 2013 - 23:17

49%, c'est tendu dites donc pour l'adoption.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Sam 2 Fév 2013 - 22:42


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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Sam 2 Fév 2013 - 22:51

Je suis content de voir qu'ils ont refusé la clause de conscience c'était totalement stupide.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 3 Fév 2013 - 15:19

Euh. Pour tout ceux qui disent que sur ce tumblr la plupart ne savent pas la définition de l'homophobie, je vous laisse revoir la vraie définition. (y en a qui sont franchement méchante ça oui, mais une bonne partie n'est pas homophobique et le reste c'est du second degré)

Je ne suis pas homophobe, mais l'homosexualité et tout ce qui tourne autour me dérange beaucoup.
Je vous invite à prendre n'importe quel dictionnaire que vous avez sous la main et à lire.

Car oui, l'homophobie, ce n'est pas "ne pas aimer les homosexuels" ou "ne pas trouver l'homosexualité normale".
Mais dans 100% des dictionnaires que j'ai consulté, on trouve une définition qui dit :

"Homophobie : Hostilité systématique envers les homosexuels."

Dire que l'on aime pas les homosexuels, ou l'homosexualité, sans les frapper dans la rue et les insulter dès qu'on en voit un, c'est pas de l'homophobie, c'est même plus une liberté d'opinion.

Donc maintenant, stop raconter des choses qui vous donnent une image contre les libertés d'expression et d'opinion et apprenez à lire un putain de dictionnaire.



Et au passage mon avis général sur cette loi, c'est que Hollande a voulu lancer ça pour cacher les vrais problèmes qu'on a en France.
Et que ce projet divise les intellectuels et le pays en général, ça résulte à une grosse connerie de sa part dans un pays pas prêt pour ça.

PS : Et pour toutes les études je ne m'y fierai pas à la place de n'importe quelle personne censée. La plupart des études ne sont pas neutres, si des gens contre le mariage et l'adoption faisait l'étude et rapportaient des résultats qui disent que y a pas de souci, là ça aurait une valeur.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 3 Fév 2013 - 18:51

De toute façon faudrait aussi penser à être tolérant envers les homophobes. Être phobique de quelque chose c'est en avoir peur de façon incontrôlée. Si l'homophobie c'est mal, alors tous les phobiques de quelque chose sont bons à être enfermés.

Et puis les homosexuels hétérophobes ça existe aussi et bizarrement eux on les critique pas.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 3 Fév 2013 - 19:42

Euh Gut faut pas mettre tous les cons du tumblr dans le même sac.

Genre : "J'suis pas homophobe mais les gays et tout, hors de ma vue svppp, merci", soit c'est du beau troll, soit c'est de l'homophobie pure.

Ou encore "Perso j'suis pas homophobe mais j'vous cashe pas que si mon fils il est homo beeeeeh il fly par la fenetre..." << c'est pas juste être dérangé par l'homosexualité encore une fois.


Gold, certes, c'est une phobie, mais envers les humains, c'est comme la xénophobie, c'pour ça que l'on est moins tolérant envers eux qu'envers les arachnophobes par exemple :p
Et pour le homo hétérophobes, je t'avoue que je savais pas qu'il y en avait, mais je les comprendrais pas non plus hein.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 3 Fév 2013 - 19:45

Touché. Je n'avais pas pensé à l'aspect humain de la chose. Mais alors les arachnophobes aussi doivent être accusés ! Ils sont racistes envers les araignées, alors qu'elles ont des sentiments comme vous et moi ! è_é
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 3 Fév 2013 - 21:17

Jon, sur tout ce que t'as dit encore. Ce n'est pas de l'homophobie tant que la personne ne passe pas à l'action.

Si la fille dit ça sur son futur fils, très bien, mais ça n'est pas de l'homophobie tant qu'elle fait rien. Si son fils l'est éventuellement et qu'elle l'insulte et le stigmatise là ouais ok c'est de l'homophobie pure.
Le mec qui dit "hors de ma vue", dans la rue s'il insulte pas une bande d'homosexuels qui passent, c'est pas de l'homophobie.

Et Gold, l'homophobie a une définition à part.
Ce n'est pas une peur incontrôlée de l'homosexualité, mais encore une fois, c'est dans TOUS LES DICTIONNAIRES, une hostilité et une stigmatisation active envers les homosexuels.

Parce que les gens qui ruminent dans leur coin quand ils voient deux mecs s'embrasser, c'est pas aussi mal que les gens qui le font pour un type un peu gros qui passe par là.

Et puis puisque vous avez l'air d'avoir la flemme, voici pour vous :


homophobe, adjectif
Sens 1 Qualifie une personne qui manifeste de l'hostilité à l'égard des homosexuels [Sociologie]. Anglais homophobe
homophobe, nom
Sens 1 Personne qui manifeste de l'hostilité à l'égard des homosexuels [Sociologie]. Anglais homophobe
homophobe : 2 définitions

Définitions de homophobie
Rejet de l'homosexualité, hostilité systématique à l'égard des homosexuels.

Et je rajouterai, en psychiatrie seulement => En psychiatrie, l'homophobie est une peur morbide des personnes du même sexe.

D'où cette foutue amalgame qui court les rues.
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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   Dim 3 Fév 2013 - 21:48

Puisque tu veux jouer sur les mots, laisse moi t'aider !

Hostilité : Agression, Opposition ; Malveillance
Donc rien que l'opposition fait partie de l'hostilité, donc une marque d'opposition suffit à faire un homophobe

Et tiens pour compléter
Malveillance :
1) le fait de vouloir, souhaité du mal à autrui
2) Acte accompli dans l'intention de nuire

Une des définitions de l'acte : manifestation de la volonté, considérée dans son but
Nuire: Faire du tort .
Les paroles sont aussi des actes, comme les mots écrits sur internet.

Après avoir lu ça, dire que ce n'est pas de l'homophobie relève de la mauvaise foi sérieux.

Donc non, ces gens sont bel et biens homophobes et tu l'as montré toi même ! Donc tes "actions", tu peux te les garder, s'il y a "cette foutue amalgame qui court les rues" c'est pas pour rien.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel - votre avis.   

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