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Balexir
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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Dim 8 Mar 2015 - 22:11

Xin, j'ai comparé les deux images et je trouve qu'il n'y a qu'une infime différence entre les deux : les contours noirs du 5 sont plus épais que ceux du 6.

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jonrod
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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Dim 8 Mar 2015 - 22:31

Non sur les images du 6 (sur la 2e parce que la première est floue), on peut voir que les rendus 3D sont un peu mieux réussis que sur le 5, mais tu vois, c'était ce petit truc
Citation :
le rendu du 5ème se détache complètement du décor


que j'appréciais, parce que les personnages sont censés se détacher du fond que l'on voit derrière, vu que c'est deux plans qui n'ont rien à voir ^^ Du coup, j'aimais bien le rendu que cela donnait :)

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Balexir
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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Dim 8 Mar 2015 - 22:33

jonrod a écrit:
parce que les personnages sont censés se détacher du fond que l'on voit derrière

Ah mais là, je suis complètement d'accord avec toi.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Lun 9 Mar 2015 - 0:09

Eh bien moi c'est l'inverse, j'avais une impression que les personnages n'avaient aucune expression ou émotion, ne collaient pas au reste et se détachaient bien trop des rendus des 4 premiers opus alors que ceux du 6 sont bien mieux dessinés, mieux colorisés et un peu plus expressif (ça se voit surtout sur Luke ou Emmy par exemple), cela m'a pas mal gêné en tout cas. Et je ressens clairement la différence que je joue aux deux ^^

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Balexir
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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Lun 9 Mar 2015 - 0:28

C'est vrai que dans les 4 premiers, c'était plat, il y avait juste deux trois sprites pour chaque perso, c'était dommage.

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Yumil
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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Lun 9 Mar 2015 - 13:40

Citation :
Bah je n'avais rien remarqué dans les deux cas personnellement
Non mais c'est à dire que l'expression n'est pas forcément bien judicieuse pour ce que j'ai en tête.
Mais disons que :
Dans le 1, on enquête sur une pomme d'or, on découvre un putain de village de robots extrêmement humains créé par un type qui voulait protéger sa fille. OW.
Dans le 2, on enquête sur un coffret meurtrier et on découvre une ville fantôme, un gaz hallucinogène, et un amour qui dure depuis des années. OW.
Dans le 3, on voyage dans le temps, là où la série était jusque là à mort ancré dans le réel justifié par l'improbable, et surprise, à la fin, on découvre que c'était pas un voyage dans le temps. Ouais, sauf que même si j'avais pas vu venir l'explication, le retournement, je l'ai vu venir, et de loin.
Dans les deux premiers, un mystère en cache un autre. Dans les suivants, non (à la limite dans le 3 avec clive)
Sauf qu'en plus ils décident quand même de porter leur couilles mais pas trop avec Claire qui fait un gros doigt à toutes les lois de la physique qui expliquent que le voyage dans le temps est impossible. Sauf qu'ils vont pas jusqu'à faire ça pour le voyage dans le temps central de ce jeu.

C'est le même schéma avec l'appel du spectre d'ailleurs.

Ma préférence va au 2 d'ailleurs parce que pour moi son climax est mieux maitrisé.
Dans le 1, au moment où on sentait le climax approcher, avec l'arrivé à la tour, vlan on se prenait le plot twist sur la gueule avant même d'avoir commencé l'ascension de la tour. Entre ça et Don Paolo, les trois quarts des moteurs de l'intrigue sont morts avant d'avoir commencé l'ascension. il reste flora et tout, plus l'explication des mystères au fur et à mesure de l'ascension mais ça fait un peu fade à coté du premier retournement. C'est pas gênant en soi mais ça aurait pu être bien mieux.

Dans le 2, la tension grimpe jusqu'au bout, les mystères secondaires sont résolus les uns après les autres et l'explication qui se fait tant attendre arrive finalement après une scène qui claque et au meilleur moment possible. ça, c'est du rythme maitrisé.

Le masque des miracles pour moi pêche justement entre autres parce qu'il se torche le cul avec cette notion de rythme. On nous parle du maître du masque, de tout ce qu'il a fait de wtf et de son identité mystérieuse, sauf que l'identité, on la grille instantanément, et que le jeu décide de se centrer dessus. et les seuls truc réellement mystérieux, les "prodiges", on les résout tous d'un coup vers la moitié du jeu de manière banale et sans panache. Et il nous reste la moitié du jeu à attendre que randall veuille bien retirer son masque. Ce qui fait que le climax a aucune saveur. A tel point que je me souviens même plus de ce qu'on y voit, dans la fin. Je me souviens de tout ce qu'il y a avant, randall pas content, le dédoublement du masque, etc, mais la fin en elle-même... à part Descole que j'avais lui aussi grillé dès l'instant où il a pris la place de la meuf, rien.

Et l'héritage des Aslantes fait pareil en pire, parce que même si l'égrénage des mystères est mieux foutu, vu que la plupart des mystères sont soit pas mystèrieux, soit on s'en bat les couilles, c'est lourd. Le seul truc digne d'interêt pour moi c'est le village avec les femmes offertes au dieu parce que là pour le coup c'était prenant. Le pire pour moi étant le village du phénix et phong gi, horrible ces deux-là.

Sinon perso je préfère les graphismes du 5 perso.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Lun 9 Mar 2015 - 18:25

Yumil a écrit:
Dans le 2, la tension grimpe jusqu'au bout, les mystères secondaires sont résolus les uns après les autres et l'explication qui se fait tant attendre arrive finalement après une scène qui claque et au meilleur moment possible. ça, c'est du rythme maitrisé.

Sérieux? Pour moi s'il y a bien un opus où le rythme n'est pas maitrisé, c'est bien celui-ci x)
Ok ça commence très fort, mais ensuite :
Dans le train - Il se passe rien
Dropstone - Il se passe rien
Folsense - Il commence à se passer des trucs
Chateau - Très bon climax.

Franchement, tout du long on s'ennuie, les mystères secondaires sont peu voire pas intéressants. Pareil pour les personnages avec lesquels on interagit, ils sont tous chiants à mourir. Bref heureusement que la fin est là pour redonner du peps au jeu.

Ce qui était plutôt cool dans les 2 derniers opus (Masque des miracles et Héritage des aslantes) c'est justement le grand nombre de personnage intéressants et plus profonds de manière générale que dans les opus précédents, et les échanges sont moins superficiels.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Lun 9 Mar 2015 - 19:58

Citation :
c'est justement le grand nombre de personnage intéressants et plus profonds de manière générale que dans les opus précédents, et les échanges sont moins superficiels.
Ben alors tu vas rire mais franchement perso je trouve pas du tout. j'ai jamais trouvé un gramme de la boite de pandore chiant et je me souviens bien plus de ses persos que de ceux des deux derniers.
Et puis avoir un mauvais départ n'empêche pas que la fin soit géniale et c'st là dessus que je me focalise dans mon post précédent, toi-même tu reconnais que c'est cool la fin.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Lun 9 Mar 2015 - 20:25

Yumil a écrit:

Ben alors tu vas rire mais franchement perso je trouve pas du tout. j'ai jamais trouvé un gramme de la boite de pandore chiant et je me souviens bien plus de ses persos que de ceux des deux derniers.

Haha je vois ;)

Citation :
Et puis avoir un mauvais départ n'empêche pas que la fin soit géniale et c'st là dessus que je me focalise dans mon post précédent, toi-même tu reconnais que c'est cool la fin.

Bien sûr, ce n'est pas ça sur quoi je voulais plutôt débattre ^^ Je suis tout à fait d'accord avec toi, même si pour moi le coup du gaz hallucinogène est un peu gros, la scène finale m'a plus transporté qu'aucune autre scène de Layton. Là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu parlais de rythme maitrisé, je dirai oui et non. Car oui, le but d'avoir un final génial est atteint, mais non car si c'est pour avoir 75% du jeu qui manque de rythme je trouve ça pas maitrisé. Mais bien sûr ça n'engage que moi ;)



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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Mar 10 Mar 2015 - 17:47

j'ai écrit ma réponse un peu l'arrache hier soir. Donc poru revenir sur cette histoire de rythme, je veux bien qu'il se passe pas grand chose dans le premier tiers du jeu (molentay + dropstone) mais... Il se passe quoi, dans les autres layton, à ce moment-là ?
Dans le 1, on cherche un chat, puis on cherche un type.
Dans le 3, on met vignt plombes à voir layton admettre qu'il est dans le "futur".
Dans le 4... il se passe quoi avant le final, déjà, dans ce jeu ?
Dans le 5, on grille le méchant et on voit des flashbacks.
Dans le 6, il se passe rien de toute la prmière moitié du jeu, jusqu'au moment où on assemble les oeufs.

Honnêtement, quand j'y réfléchis, je crois que le début des layton, à part les deux premiers, j'en ai rien retenu. alors ça atténue pas la critique à la boite de pandore mais si tu remets dans le cadre du reste de la série, elle fait pas beaucoup mieux, je trouve.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Mar 10 Mar 2015 - 17:56

Oh nice approche, je vais essayer d'y répondre avec mes bribes de souvenirs.

1- Il me semble que la différence avec le 2 c'est que l'on est pendant tout le jeu dans un mystère constant à savoir le village, ce qui fait que l'ambiance est différente, mais je t'avoue que mes souvenirs sont flous.

3- Ca va fort très vite avec l'explosion, le voyage dans le temps, la baston dans le casino, il me semble que dans celui-ci le rythme est très soutenu pendant pas mal de temps.

4- Bonne question xD

5- Même si le méchant est grillé depuis longtemps, ses interventions rythment le jeu avec les phases d'enquêtes et les cutscenes alternés, ce qui fait que ça passe mieux que la boite de pandore.

6- Je suis d'accord avec toi, c'est très lent pendant une sacré partie.


Peut-être que cela m'a choqué parce que le contraste avec la fin du 2 est tellement énorme que le reste du jeu parait fade x) mais sinon, quand je les avais tous refait, j'ai vraiment eu ce sentiment du "j'me fais chier" que j'avais pas eu dans les autres :o

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Mar 10 Mar 2015 - 18:27

tiens j'avais oublié le casino du 3, maintenant que tu en parles c'est vrai que c'était sympa, ça.
Mais il me semble que ça vient après la rencontre avec shradder vieux, qui dans ma tête correspond au premier tiers du jeu (je peux très bien avoir tort vu que ça date, remarque). Et toute la partie jusque là elle est longue, mais longue... Il se passe certes des choses dans l'intro avec le voyage et tout mais à ce compte là il se passe aussi des trucs dans le 2 avec la "mort" de shradder et le mystère du coffret.
Après, perso, je trouve aussi que la pente est pas aussi raide que tu le dis. Certes le château est vraiment le pinacle de la tension mais dès l'instant où on sort de dropstone et qu'on arrive à folsense par des moyens wtf (en plus de la ville elle-même qui est wtf²) j'étais à fond dedans, perso.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 0:46

Je n'ai pas encore joué au crossover mais je l'ai compté quand même parce que je suis sûre que je vais adorer.

J'aime beaucoup l'Etrange Village et mon préféré de tous est le Destin perdu. Il est juste magique ! Tellement complet, le scénario est extra, aucun Layton ne m'a fait frissonner autant depuis celui-ci. Et les musiques sont si bien orchestrées ♥ Oui, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le Destin perdu est magnifissime.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 18:24

En fait, le Destin perdu c'est comme Trials and Tribulation.
Dernier de la première trilogie.
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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 19:06

J'avoue j'avoue :3 La première trilogie est bien meilleure que la deuxième d'ailleurs je trouve.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 19:54

Balexir a écrit:
En fait, le Destin perdu c'est comme Trials and Tribulation.
Dernier de la première trilogie.
Adoré par tout le monde.
Tellement pas. j'ai toujours trouvé qu'il amorçait la descente aux enfers de la série cui là. J'y préfère de très loin la boite de pandore et dans une moindre mesure, l'étrange village.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 20:01

Euh quels sont tes arguments pour parler carrément de "descente aux enfers" ?

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 20:27

ben après cet épisode, clairement les épisodes ont fait que perdre en qualité par rapport à la première trilogie. Certains te diront que le 3 c'est l'apogée de la série mais dans l'ensemble tout le monde s'accorde à dire qu'après ça la série a perdu en qualité épisode après épisode. Compare le 3 à n'importe quel épisode suivant et ça te sautera aux yeux, j'dirais.

On a le 4 qui a est bien détesté ici, perso j'l'ai pas trouvé pire que ça mais c'est vrai qu'il est plat, au point que j'ai oublié ce qui s'y passe pendant 60% du jeu (t j'ai une fucking bonne mémoire, arty peut en attester), et qu'il est clairement en dessous des précédents pour ça.

Dans le 5 t'as le scénario le plus prévisible du monde, le comble pour un layton, avec un méchant qu'on crame en deux minutes montre en main.  mais akavadon était cool et il approtait un rafraichissement graphique.

Dans les deux cas t'as des jeux avec des qualités mais on est pas du tout au même niveau que la première trilogie.

Depuis le 3 aussi j'trouve les minis jeux pas originaux du tout, à chaque fois c'est présenté sous le même format, c'est parfois des idées très similaires... On est loin de l'appareil photo de la boîte de pandore qui est sans doute un des mieux construit de la série, par la recherche des pièces mais surtout sa seconde phase qui nécessite d'explorer la ville avec.

Et puis t'as le 6, et n'en déplaise à arty, ce jeu est juste une immense déception. L'intrigue qui s'est pété la gueule tellement fort que t'as l'impression qu'elle a couru contre un bus arrété, y a même plus de mystère, ça pourrait être une scénario de fil d'action tellement y a rien (et ça fait franchement mal comparé aux deux premiers où même le twist lui-même venait te claquer la gueule tellement il est pas prévisible, contrairement à à partir du 3 ou tu devine qu'il y a forcément un twist qui va débarquer parce que duh, voyage temporel, layton méchant, on va y croire.)

Non en fait j'vais juste reposter ce que j'en avais pensé à l'époque, ça ira plus vite.

Spoiler:
 

Voilà. Globalement par rapport au 2 premiers, le 3 c'est personnel son appréciaiton, dans l'ensemble ça va. Mais après le 3 les jeux ont des défauts de plus en plus visibles, même s'ils restent sympathiques. Mais alors le 6 c'est l'overtop accel du pétage de gueule lui.

Après j'mets plvsaa à part, lui il est pas concerné et n'est de toute façon pas dans la série de base, pour moi c'est le meilleur avec le 2.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 20:36


Si j'ai aimé Layton 6, c'était pour l'exploration. J'aime l'exploration alors ces 6 mini-univers (même si la course au popotruc était une grosse blague et que j'ai vite senti l'entourloupe).

Mais scénaristiquement, ouais, il relève pas vraiment le niveau. Et on grille le méchant à peu près aussi rapidement que dans le 5.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 21:04

Yumil a écrit:
ben après cet épisode, clairement les épisodes ont fait que perdre en qualité par rapport à la première trilogie. Certains te diront que le 3 c'est l'apogée de la série mais dans l'ensemble tout le monde s'accorde à dire qu'après ça la série a perdu en qualité épisode après épisode. Compare le 3 à n'importe quel épisode suivant et ça te sautera aux yeux, j'dirais.
C'est triste mais c'est vrai, les gens préfèrent moins les 4,5,6 aux 1,2,3. Perso j'ai préféré le 5 à tous les autres (le coup de neuf dont tu parlais fait partie des arguments pour). Et j'avais fait un topic sur l'autre forum "Pourquoi le Destin Perdu est-il le "meilleur" Layton ?", dans le sens où selon moi, il a été fait pour être le préféré de la majorité des joueurs (ce qui est le cas), avec différentes idées de conception utilisées. Même si c'est pas mon préféré à moi, en y jouant, j'ai eu le sentiment de "waouh il est assez ultime celui-là". J'ai eu un tout petit peu l'impression qu'ils voulaient réitérer avec Layton 6, mais c'était trop exagéré, donc un peu raté.


Voila mon post original sur l'autre forum si ça en intéresse certains :)
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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 21:11

Ce n'est pas parce que les derniers Layton sont moins bons que le 3 est mauvais puisque après le trois c'est une nouvelle trilogie. Je ne vois pas en quoi il faut blâmer le Destin perdu pour ça. Il est plus long en terme d'heures de jeu, le scénario plus developpé et très bien mené, les personnages sont intéressants et attachants, les musiques superbes, non vraiment je ne vois pas le rapport.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 21:31

intéressant post jon, qui met en lumière pas mal de choses pertinentes, selon moi, mais je trouve qu'en fait une bonne partie de l'argumentaire ne tient que si tu prends le jeu dans le contexte de la saga. j'dis pas que c'est une mauvaise approche, j'suis le premier à descendre certains jeux parce que, passés des défauts plus ou moins pardonnables en fonction du jeu, ils sont en plus complètement bancals dans le contexte de la saga (coucou castlevania LoS 2, coucou Other M), mais si tu essaie de juger le jeu pour lui-même, ben la plupart de tes points tombent et on se retrouve avec un jeu pas si top. Ce qui n'est pas forcément le cas de la boite de pandore.

j'aurais juste un point où j'suis réellement pas d'accord, c'est le voyage dans le temps comparé au village du 1.

Dans le 1 tu sais qu'il se trame un truc mais tu sais pas quoi. C'est ce qui rend le twist réellement surprenant, parce que si tu te pointes à la tour sans avoir réfléchi avant, tu te fais retourner la face avec les révélations.

Dans le 3, dès le début, au moins une partie de toi pense "c'est pas possible, y a une arnaque quelque part" en voyant le voyage dans le temps. Ce qui fait que t'est moins surpris quand on te dit que "ah ben en fait c'était pas un voyage dans le temps".

Après c'est complètement personnel ce point ci mais j'trouve que quand tu compares le premier et le 6e, tu vois clairement qu'il y a eu un gros changement dans les énigmes proposés, au niveau de la logique attendue ou du raisonnement  à suivre. Par exemple t'as plus des énigmes ou la solution est évidente au point que tu réfléchis pour rien, ou des trucs comme les lignes à tracer ou les dames.
Et personellement je préfère de loin le type d'énigmes du 1 et du 2 que ce qui a suivi après, avec en point d'orgue le 6.


Edit ; non mais j'ai pas dit que le 3 était mauvais, pour commencer.
J'ai dit que je le trouvais moins bon que le 2 et qu'il amorçait la descente. Oui, basiquement, si j'ai trouvé le 2 génial, le 3 très bon et le suivants de moins en moins bon, c'est le 3 qui amorce la descente.

Ensuite les deux ont peut être pas grand chose à voir au niveau de l'histoire raconté mais justement, au niveau des mécaniques de narration le trois est plus proche de la 2e trilogie que des 2 premiers. C'est pas logique de se focaliser sur la distinction entre les deux trilogies, sinon à ce compte là autant ne comparer aucun des 6 jeux entre eux parce qu'ils sont différents.

Si il suffit de si peu pour empêcher une comparaison on est pas prêt de comparer quoi que ce soit.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 21:35

Yumil a écrit:
Dans le 1 tu sais qu'il se trame un truc mais tu sais pas quoi. C'est ce qui rend le twist réellement surprenant, parce que si tu te pointes à la tour sans avoir réfléchi avant, tu te fais retourner la face avec les révélations.

Dans le 3, dès le début, au moins une partie de toi pense "c'est pas possible, y a une arnaque quelque part" en voyant le voyage dans le temps. Ce qui fait que t'est moins surpris quand on te dit que "ah ben en fait c'était pas un voyage dans le temps".

C'est vrai! Je me souviens qu'en jouant, je me demandais quand allait se dévoiler la supercherie et du coup j'avais pas été méga surpris par le fait que ... tout était faux! Alors que dans le 1, on savait vraiment pas à quoi s'attendre. Pas du tout. J'avais pas vu ça comme ça.


Citation :
Après c'est complètement personnel ce point ci mais j'trouve que quand tu compares le premier et le 6e, tu vois clairement qu'il y a eu un gros changement dans les énigmes proposés, au niveau de la logique attendue ou du raisonnement  à suivre. Par exemple t'as plus des énigmes ou la solution est évidente au point que tu réfléchis pour rien, ou des trucs comme les lignes à tracer ou les dames.
Et personellement je préfère de loin le type d'énigmes du 1 et du 2 que ce qui a suivi après, avec en point d'orgue le 6.
Alors ouais, j'ai pas du tout parlé des types d'énigmes dans mon post (je crois?) mais je me souviens que les énigmes du 6, et du PLvsAA m'ont juste cassé les cou*lles x) D'une part je pense la lassitude d'avoir ces p*tains d'énigmes alors que je voulais avoir la suite de l'histoire. Et d'autre part parce que, comme tu l'as dit, les énigmes des derniers sont très différentes. Perso, dans les derniers, il y avait plein de fois où j'étais en train de relire et relire l'énoncé que je pigeais pas parce que je le trouvais pas clair, et la réponse était conne, ça m'a bien soulé xD

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 21:41

PLVSAA j'ai beaucoup aimé ses énigmes parce que c'était essentiellement des labyrinthes et autres trucs ou tu ne peux pas foirer, juste galérer à trouver la solution, et j'aime cette forme là parce que je suis un perfectionniste qui reste à chaque échec, perso. C'est encore un type différent de celui des derniers laytons, mais c'est vrai que ça vaut pas les premiers pour moi non plus.

Après les énoncés j'ai pas souvenir d'avoir ramé mais par contre c'est l'ergonomie de certaines énigmes ça m'a fait hurler. mention spéciale aux carrés à empiler, c'est pas dur en soi, c'est juste que si tu interromps le fil de tes pensées une seule seconde tu te perds et t'est bon pour recommencer parce que l'ergonomie du truc est pas du tout pratique.

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MessageSujet: Re: Votre/Vos Professeur Layton favori ?   Jeu 15 Oct 2015 - 21:48

Ah d'accord, j'ai pensé que tu avais trouvé le 3 mauvais. Personnellement je les ai tous joué à la suite dans la même période jusqu'au Masque des Miracles que j'ai commencé plus tard, et j'ai trouvé le Destin Perdu plus prenant que la Boîte de Pandore...

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