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 George Lucas et Star Wars

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jonrod
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MessageSujet: Re: George Lucas et Star Wars   Ven 22 Déc 2017 - 19:04

Spoiler:
 

Sinon +1 pour les couleurs

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MessageSujet: Re: George Lucas et Star Wars   Mar 26 Déc 2017 - 1:44

Kratos Wright a écrit:
Spoiler:
 

Spoils SW8:
 

Ok pour cette histoire de police/couleurs, on regardera ce qu'on peut faire à ce niveau.

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Evelina
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MessageSujet: Re: George Lucas et Star Wars   Lun 16 Juil 2018 - 22:53

Je me permets d'up ce topic pour poster un avis qui risque de se heurter à celui de la majorité des fans de la saga. J'ai découvert Star Wars, malheureusement pour moi d'un sens, très tardivement puisque c'est un ami qui m'a convaincue de découvrir la saga alors qu'il avait prévu d'aller SW8 au cinéma le soir-même. Au début, j'étais pas vraiment convaincue, parce qu'il y avait beaucoup trop de choses à "rattraper" avant de pouvoir entrer pleinement dans la saga mais après quelques minutes de discussion, j'ai rapidement réussi à saisir l'univers de la saga. Univers que j'ai toujours jugé différent de mes goûts, je n'avais jamais éprouvé une quelconque envie de découvrir SW et... je le regrette aujourd'hui, car je suis désormais vraiment attachée à ce fameux univers.

Pour en venir à la partie sans doute problématique : j'ai adoré SW8. Peut-être est-ce à cause du fait que j'ai fait mon entrée dans cet univers avec ce film sans n'avoir jamais vu les autres, mais même avec du recul et après avoir regardé tous les autres, je l'ai trouvé purement excellent (hormis quelques scènes vraiment lourdes qui n'apportent rien au film et qui auraient sans doute dû ne pas exister). Je me suis attachée à tous ces nouveaux personnages (hormis Rose), j'ai trouvé les scènes d'action excellentes et superbes à regarder, le scénario plutôt solide... En bref, c'était l'un de mes coups de cœur de l'année et ça m'a immédiatement donné envie de plonger dans le reste.

J'en suis ressortie avec cet avis : la première trilogie (j'entends bien la préquelle et non l'originale) ne m'a pas vraiment passionnée, hormis le troisième film qui m'a bluffée. Le premier film m'a parfois même ennuyée, le deuxième relevait le niveau et était beaucoup plus appréciable.

Je doute que quelqu'un ici n'ait pas vu cette trilogie mais par précaution:
 
Certaines scènes tout au long de la trilogie m'ont au contraire vraiment dérangée, ce qui fait qu'elle n'a pas vraiment été à la hauteur de mes attentes.

Ensuite, pour passer à la trilogie originale, indéniablement, les films sont vraiment excellents. Or...
- et c'est là que je risque de recevoir des pierres dans la tronche - je n'ai pas ressenti de véritable coup de cœur, au point de souhaiter revoir les films encore et encore, comme je peux le faire dans certains autres cas. Je m'attendais à être complètement scotchée en les regardant (des années lumières après tout le monde), et j'en suis ressortie en étant seulement impressionnée par la qualité du contenu compte tenu du contexte. Evidemment, les personnages, le scénario et tout ce qui s'en suit sont irréprochables, mais je n'ai vraiment pas ressenti cette "étincelle" qui m'aurait fait accrocher comme une dingue. Difficile à expliquer de façon objective, en fait...

J'imagine bien que mon ordre de visionnage a dû jouer un rôle sur ma perception de la saga, ce que je reconnais, mais j'en suis ressortie avec ces impressions. Je ne prétends pas, bien sûr, que mon avis doit valoir plus qu'un autre avis et j'ai passé beaucoup de temps à lire les impressions d'autres fans (parfois des fans qui ont connu SW dans leur enfance). Je réussis à me mettre à leur place assez aisément, mais ce que j'ai énormément de mal à concevoir, c'est la profondeur/violence des critiques envers la nouvelle trilogie. Il y a de bonnes idées, d'autres plus mauvaises (comme dans la plupart des films), mais dans l'ensemble, je trouve que ça se tient plutôt bien et que ça peut donner quelque chose de vraiment bon pour le IX. Au sujet du VII en revanche, même si je l'ai vu avant de regarder le IV, le scénario est plutôt décevant tant il est pompé sur A New Hope, mais j'ai pas trouvé que le film soit si désagréable à regarder que ça ! Il introduit de nouveaux personnages qui connaissent un développement vraiment appréciable dans le VIII (et dont j'attends avec impatience la suite). La seule chose regrettable, je trouve, c'est ce qu'ils ont fait de Luke mais sur ce point, je pense que la majorité des fans se sont accordés.

Voilà pour mon ressenti, bien que tardif ! Merci de m'épargner moi et ma pauvre opinion sur la troisième trilogie
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jonrod
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MessageSujet: Re: George Lucas et Star Wars   Mar 17 Juil 2018 - 16:34

C'est un point de vue intéressant sur la saga que le tien !

Personnellement, étant un grand fan de la prélogie, je comprends ton point de vue, ces films possèdent quelques longueurs et l'écriture de certains dialogues est parfois... douteuse x) Cependant, quand on me parle de Star Wars, moi c'est à cet univers auquel je pense. Là où à mon sens les 4,5,6,7,8 se focus sur des batailles entre gentils et méchants et nous montre très peu de lore, la prélogie avait l'avantage de se passer avant que la galaxie soit à la merci de l'empereur :D

C'est comme dans les jeux Star Wars (ceux qui se passent historiquement avant La menace fantôme j'entends), on voit la république, la Fédération du Commerce, l'ordre des Jedi, les Sith, tous les peuples différents, les complots politiques, on parle des différents systèmes, on a pas l'impression que la Galaxie se limite aux Rebelles qui essayent de contrer l'empire (VOUS SAVEZ À QUEL POINT C'EST GRAND UNE GALAXIE?!), c'est un univers ultra riche, et pour moi Star Wars c'est ça. Même si le 2 est sûrement le SW le plus haï de tous les temps (avant la sortie du 8 peut être ? :D) pour moi, quand tu suis Obi-Wan qui cherche sa planète cachée depuis Coruscant jusqu'à Kamino pour finir à Geonosys, c'est juste trop cool.

Comme je l'ai dit quelques post plus haut, le 8 m'a agréablement surpris par ce moment, même s'il apporte très peu d'élément à l'intrigue du film, où Fynn et sa pote vont sur la planète au casino. Enfin on voyait quelque chose de nouveau dans l'univers de Star Wars, et pas des déjà vu/déjà faits (coucou SW7 o/), c'était très rafraichissant à mon goût.

Je n'ai pas compris non plus cette haine viscérale envers SW8, que j'avais trouvé sympa, en revanche le 7 restera pour moi la plus grosse déception de la décennie. Comme tu l'as dis, le film est pas mauvais je pense objectivement, mais putain j'attendais tellement autre chose que c'était une claque, et pas une bonne  


Tout ça me fait penser, il me semble pas avoir discuter de Solo ici, vous l'avez vu ? Personnellement, je l'ai bien aimé, même si c'était pas un film grandiose avec quelques clichés des films d'actions récents, j'ai trouvé qu'il apportait à sa manière un ptit vent frais sur la saga depuis la reprise en 2015, c'était divertissant et j'ai bien aimé les références à la trilogie originale (puis Donald Glover ftw )

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MessageSujet: Re: George Lucas et Star Wars   Mar 17 Juil 2018 - 20:11

Effectivement, un point de vue singulier sur la franchise ! Surtout en ayant commencé par le 8 ! Et ton rapport à la trilogie originale se retrouve pas mal aujourd'hui chez eux qui ont découvert tardivement la saga.


jonrod a écrit:
Personnellement, étant un grand fan de la prélogie, je comprends ton point de vue, ces films possèdent quelques longueurs et l'écriture de certains dialogues est parfois... douteuse x) Cependant, quand on me parle de Star Wars, moi c'est à cet univers auquel je pense. Là où à mon sens les 4,5,6,7,8 se focus sur des batailles entre gentils et méchants et nous montre très peu de lore, la prélogie avait l'avantage de se passer avant que la galaxie soit à la merci de l'empereur :D

OUI c'est tellement ça qui me fait plaisir sur la prélogie. Outre les histoires d'Anakin/Padmé et cie, la prélogie prend le temps de dev son lore, sa géopolitique (ça beaucoup de gens s'en foutent et c'est bien dommage) et c'est ce que je regrette beaucoup sur la nouvelle trilogie, à force de vouloir se reposer sur les mêmes fils scénaristiques que l'originale, à coup d'Empire et de rebelles.
Quand tu penses qu'ils ont balayé tout l'univers étendu pour ne pas encore exploiter son lore, c'est un peu triste


jonrod a écrit:
Tout ça me fait penser, il me semble pas avoir discuter de Solo ici, vous l'avez vu ?

Non, je ne suis pas allé le voir au ciné car c'est le genre de spin-off que je juge absolument inutile au lore de SW, avec en plus les avis pas terribles un peu partout et les problèmes artistiques + de production qui a touché le film ... Bah ça donne pas envie. Mais je le regarderai sans doute un jour comme ça sans prétention car SW est malgré tout une saga que j'apprécie relativement (sans en être fan non plus).

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MessageSujet: Re: George Lucas et Star Wars   Mar 17 Juil 2018 - 20:53

En effet, je n'ai pas pensé à le mentionner hier, mais c'est aussi appréciable de voir comment la prélogie a été développée et les aspects sur lesquels elle s'est concentrée sont vraiment différents des autres trilogies. Je pense que c'est à cause de ça qu'elle reçoit autant de backlash, mais l'ambiance apporte quelque chose de tout autant agréable qu'avec les luttes entre les deux camps. J'aurais quand même apprécié encore davantage si ça avait été mieux maîtrisé, certains temps sont vraiment longs comme l'a dit Jonrod et ça empêche de purement adorer les films... Il serait vraiment agréable que le IX se concentre sur un mélange des deux : batailles et exploration de l'univers, mais j'en doute.

En ce qui concerne Solo, j'ai en effet été le voir (deux fois d'ailleurs), et j'en suis ressortie avec un avis majoritairement bon. Si j'ai adoré la multitude de références et la naissance de la célèbre équipe entre Solo et Chewbacca, j'ai moins aimé la façon dont certains personnages (pourtant excellents) ont été traités. Certains méritaient plus d'apparitions, plus de profondeur que ce qu'ils ont eu. Autrement, le scénario (bien qu'un peu cliché par moments) n'était pas déplaisant ^^
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Soyokaze
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MessageSujet: Re: George Lucas et Star Wars   Dim 22 Juil 2018 - 18:29

J'ai pas envie de rentrer dans le début sur le 8, pour moi j'ai trouvé ça mauvais dans le scénario, juste mauvais. Des personnages mal exploités, etc etc (même si graphiquement très stylé). Mais en fait avec du recul, je pense que j'aime pas tant que ça le 7 (pourtant j'étais la 1ère à monter au créneau on s'en souvient !) parce que c'est juste introduction de personnages sans se mouiller. J'ai assez peu d'attache pour Rey au final. Le personnage que j'ai vraiment aimé et qui a été complètement été charbonné c'est Finn. Je trouve qu'avoir rendu sa quête comme un simple enchaînement de chance sur chance, pour que son point culminant et intéressant soit son sacrifice devient complètement useless avec Rose en mode "ptdr, luv"

Bref. J'aime bien ton approche de la saga comme l'a fait remarqué Jon, même si après, je suis pas du tout sensible aux arguments d'univers et que je suis bien plus intéressée par la trilogie que la prélogie, mais j'ai déjà expliqué mes positions et puis t'façon c'est bien suffisant aha !

POUR SOLO par contre, je suis allée le voir DAY ONE, et j'ai trouvé ça très lent, mal exploité malgré des éléments assez prometteurs dans l'intrigue. (genre les méchants chamans qu'on voit quasi pas finalement, qui ne font planer aucune réelle menace - je me suis jamais sentie en mode OH MY GOD SO MUCH TENSION - et qui finalement retourne leurs vestes.) Bref c'était pas ma cam :-(

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